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采訪對象：陳忠武，1967年5月生。2002年至2013年，任浙江省武義縣后陳村村委會主任。2013年至今任后陳村黨支部書記。

采訪組：邱然 黃珊 陳思

采訪日期：2017年9月29日

采訪地點：浙江省武義縣后陳村村委會

采訪組：陳忠武同志，您好！2005年6月16日至17日，習(xí)近平同志到浙江省金華市武義縣后陳村調(diào)研，提出“后陳模式”，充分肯定了村民自發(fā)成立的村務(wù)監(jiān)督委員會，鼓勵農(nóng)村基層民主建設(shè)。請您簡要介紹一下后陳村村務(wù)監(jiān)督制度是如何形成的。

陳忠武：2002年，我任后陳村的村委會主任。從2003年開始，因為我們村的土地被征用，有了2000多萬元征用款。這筆錢到底如何花，如何分？村民都很關(guān)注。

在村民自發(fā)組織下，我們成立了一個村務(wù)監(jiān)督委員會，這個監(jiān)委會是根據(jù)民主監(jiān)督原則成立的，由村民代表會議表決產(chǎn)生，經(jīng)村民代表會議授權(quán)實施監(jiān)督，負(fù)責(zé)開展村務(wù)公開和民主管理的監(jiān)督工作。在后陳村村務(wù)監(jiān)督制度逐漸形成過程中，武義縣縣委和武義縣白洋街道黨委都很重視我們村對村務(wù)監(jiān)督制度的探索，縣里專門派了一個工辦副主任到我們村來接任黨支部書記，并組織我們多次召開村兩委會，商議村務(wù)監(jiān)督的具體細(xì)則。

后陳村的村務(wù)監(jiān)督委員會工作了幾個月，使得村里的各項工作都能夠充分接受村民的監(jiān)督。這種情況下，村里的干群關(guān)系得到了明顯好轉(zhuǎn)。我們村兩委也對監(jiān)委會的工作很肯定，因為村民之前對干部的誤解很多，成立監(jiān)督委員會后，村委會的工作完全在公開、透明中運行，村干部自己也覺得很坦然，干起工作來很有勁頭。但當(dāng)時這件事情存在著很多不同意見，這些爭議引起了習(xí)書記的關(guān)注。

采訪組：村務(wù)監(jiān)督委員會當(dāng)時的爭議在哪里？為什么會引起習(xí)近平同志的關(guān)注？

陳忠武：雖然村務(wù)監(jiān)督制度實行以后，取得了很好的效果，但這項制度當(dāng)時在我們村里包括縣里、市里仍然存在著比較大的爭議。

第一個爭議是，監(jiān)委會和村兩委的關(guān)系。農(nóng)村的基層工作首先是黨委領(lǐng)導(dǎo)的，其次是村委領(lǐng)導(dǎo)的。監(jiān)委會是第三委，行使監(jiān)督職能，在很多具體的監(jiān)督細(xì)節(jié)上就會不可避免地凌駕于黨委和村委之上。對此，大家有很多不同的見解。

第二個爭議是，成立監(jiān)督委員會以后，就直接多出至少三個人的開支，村里很多人是不認(rèn)可的。

第三個爭議是，監(jiān)督委員會的成員要事事處處行使監(jiān)督權(quán)，他們和村兩委的人員能否和睦相處，也是一個比較大的問題。反過來，如果大家能夠和睦相處，三方合在一起辦公，又在一起開支，時間長了，能不能很好地監(jiān)督，又成為了一個問題。

第四個爭議是，監(jiān)督委員會成立以后，一個村里同時產(chǎn)生了兩套制度，一套是管理制度，一套是監(jiān)督制度，兩套制度在運行過程中如何互相配合，就成了一個比較復(fù)雜的問題，整個村務(wù)的運行就變得比原來復(fù)雜了很多。

還有一些監(jiān)督過程中存在的問題，比如說做監(jiān)督工作，給別人挑毛病，肯定是最得罪人的。由此，在農(nóng)村基層產(chǎn)生的各種矛盾，會不會影響工作開展，如何避免和化解，這些都是應(yīng)該考慮的問題。

縣里一直重視村務(wù)監(jiān)督委員會的運行，省里也很重視這個制度產(chǎn)生的爭議、分歧和矛盾。習(xí)書記專門派了一個工作組到武義縣來進(jìn)行調(diào)研。后來，浙江省民政廳、浙江省委辦公廳都來作過調(diào)研。但沒想到的是，在后陳村村務(wù)監(jiān)督委員會成立一周年的時候，習(xí)書記率工作組專門到我們后陳村進(jìn)行了一次調(diào)研。

采訪組：請您講一講習(xí)近平同志當(dāng)時到后陳村調(diào)研的具體情況。

陳忠武：習(xí)書記來的時候，我壓力很大，也很緊張。2005年6月17日，我一早就起來，組織人把衛(wèi)生搞一下，9點鐘和村支書一起在村黨支部辦公樓門口迎接習(xí)書記。不一會兒，習(xí)書記的車就到了，他從車上走下來，跟我們村干部親切握手、問好。看到他這么親切，這么平易近人，我心里的緊張感也逐漸消失了。

隨后，習(xí)書記徑直走到我們辦公樓圍墻的布告欄前面，閱讀我們村務(wù)公開的內(nèi)容。當(dāng)時，布告欄上有兩大塊內(nèi)容，一是工程投標(biāo)欄，一是村務(wù)公開欄。他仔細(xì)看了20多分鐘，一直從西邊看到東邊，把所有內(nèi)容都看了一遍，并向我們村支書詢問了一些具體情況。他問道：“你們村民在村里一天的務(wù)工費是多少？”村支書回答：“我們是20多塊錢一天。”他說：“這么低，還搞得這么好，很好。”他還問了幾個關(guān)于制度的問題，村支書都一一作了回答。最后，他表揚我們說：“后陳村村務(wù)公開搞得很好，制度很全面，規(guī)定得很嚴(yán)格，起到了很大作用。”

之后，習(xí)書記到二樓會議室和大家親切座談，參加的有武義縣委書記、白洋街道書記、后陳村的村干部，還有兩個黨員代表和一個監(jiān)督委員會主任。首先，時任金華市副市長、武義縣委書記的金中梁匯報了我們整個縣鋪開村務(wù)監(jiān)督的效果，也講了鋪開以后出現(xiàn)的一些情況。隨后，后陳村村支書介紹了后陳村成立村務(wù)監(jiān)督委員會的成果。

村支書講完之后，習(xí)書記問了我們村干部一個問題：“成為了被監(jiān)督者，有什么感想？”我就說了幾句感想：“在沒有村務(wù)監(jiān)督委員會之前，我們當(dāng)村干部，做點什么事，村民都總是以為我們在撈好處，叫我們不要干事。自從有了村務(wù)監(jiān)督委員會，我們在陽光下工作，村民就換了另外一種說法，讓我們多干事。以前，村民總是懷疑我們，見到我們都沒有笑容，我們感覺腰板挺不直。但是現(xiàn)在，村民見到我們，老遠(yuǎn)就打招呼，我們也能理直氣壯地做事了。我們給了村民一個明白，村民也給了我們理解和尊重。”習(xí)書記笑著點點頭說：“你說的真是心里話，很好！”

最后，習(xí)書記進(jìn)行總結(jié)發(fā)言，他說：“今天，我們到武義來開展調(diào)研。后陳的村務(wù)公開民主管理工作，我一直關(guān)注著。我覺得這是農(nóng)村基層民主的有益探索，方向肯定是正確的。接下來的第二、三批保持共產(chǎn)黨員先進(jìn)性教育活動，主要是面向基層，要結(jié)合教育解決一些基層比較突出的問題。基層什么問題比較突出呢？其中一個問題，是村官腐敗問題，這在上訪案件中占相當(dāng)大的比例。現(xiàn)在有一定條件的，掌握一定財力、資源的村子，在資金、資源分配上，權(quán)力是掌握在村兩委手中的。不受監(jiān)督的權(quán)力，肯定會趨向腐敗，這不是人的問題，而是制度的問題。為了不斷完善農(nóng)村基層組織監(jiān)督機(jī)制，我們一直在作探索，有著各式各樣的經(jīng)驗。針對這個問題，村務(wù)管理和村務(wù)監(jiān)督分離，建立監(jiān)督制衡機(jī)制，就像你們講的‘第三種權(quán)力’和‘閉合體系’。村官腐敗是影響黨群、干群關(guān)系的熱點問題，我們必須高度重視，及早研究、探討進(jìn)一步防治腐敗的措施。在第一批先進(jìn)性教育活動及接下來的第二、三批先進(jìn)性教育活動中，都要對這個問題進(jìn)行很好地研究，認(rèn)真加以解決。要構(gòu)筑一個懲防并舉的體系，事前教育很重要，讓人不愿腐敗；事后有處理也很重要，讓人不敢腐敗；全過程監(jiān)督更重要，使人不能腐敗。相對客觀超脫的監(jiān)督，是我們現(xiàn)在要注意解決的問題。”

習(xí)書記說，武義縣一年前在后陳村進(jìn)行試點，摸索出這么個辦法，我看有其必然性，困難多、問題多和矛盾多的地方會先提出解決問題的辦法。后陳村原先是問題比較多的村，連續(xù)兩任村黨支部書記受到黨紀(jì)處理，矛盾比較集中，干群關(guān)系比較緊張，問題比較多，在這樣的村開展試點，解剖麻雀，具有代表性，有典型意義。解決問題的方法重點定位在管理和監(jiān)督上，出臺兩項制度，針對制度的執(zhí)行問題，提出建立監(jiān)督委員會，監(jiān)委會又是在黨支部領(lǐng)導(dǎo)下，對村民代表會議負(fù)責(zé)，經(jīng)村民代表會議授權(quán)，行使監(jiān)督權(quán)。總體上，黨支部是領(lǐng)導(dǎo)核心，村委會是村務(wù)決策的執(zhí)行管理機(jī)構(gòu)，監(jiān)委會是監(jiān)督機(jī)構(gòu)，村民代表會議是村里的決策機(jī)構(gòu)，這是一個組織體系。同時，制定了周密的選舉辦法和操作程序。總的來說，這一套工作模式是立得住的。現(xiàn)在，已在武義全縣推開，最終要看實效。通過這個機(jī)制，過去舊的問題是否得以有效解決，干群關(guān)系是否好轉(zhuǎn)，問題是否靠內(nèi)部有效機(jī)制來解決，能否有效遏制新的問題產(chǎn)生等等，用實踐效果來檢驗。其次，是于法周全的問題。要與現(xiàn)行的各項法律規(guī)章相吻合，武義的做法與中辦、國辦印發(fā)的《關(guān)于健全和完善村務(wù)公開和民主管理制度的意見》文件要求的程序、內(nèi)容是一致的，在武義全縣推開，我看這是可以的。

習(xí)書記要求我們進(jìn)一步進(jìn)行總結(jié)探索，繼續(xù)深化、繼續(xù)完善，對制度上不完善之處和工作開展中遇到的新問題進(jìn)一步探索解決。他說，武義的創(chuàng)新走在了全省前面，“后陳模式”全面推開了，總的來講這項工作是積極的、有意義的，符合基層民主管理的大方向，符合當(dāng)前村務(wù)改革的要求。我們這項工作是在解決實際問題中醞釀產(chǎn)生的，是經(jīng)過群眾檢驗和認(rèn)可的，在實踐中是有成效的。下一步要不斷摸索探討，這種模式在武義可以全縣性的進(jìn)一步總結(jié)和探索。從全省來講，這件事情，浙江省委辦公廳、省委組織部和省民政廳等有關(guān)部門要跟蹤現(xiàn)有的探索試點，及時總結(jié)經(jīng)驗，及時研究分析新的情況，也應(yīng)提出指導(dǎo)意見，包括農(nóng)村基層民主管理、民主監(jiān)督機(jī)制的建立，也包括監(jiān)督機(jī)構(gòu)的建立和完善。在中辦、國辦印發(fā)的《關(guān)于健全和完善村務(wù)公開和民主管理制度的意見》文件精神的指導(dǎo)下，在已經(jīng)產(chǎn)生的新鮮經(jīng)驗的啟發(fā)下，典型引路，試點完善，面上推開，在我們浙江省能夠普遍地來探索這件事情，來形成更為完善的民主監(jiān)督管理的機(jī)制和機(jī)構(gòu)。特別是在第二、三批先進(jìn)性教育活動中，把它作為解決農(nóng)村實際問題的一個課題、一個重要內(nèi)容來抓好。

座談之后，我們從樓上下來，習(xí)書記跟我們各級干部親切握手，并與我們合影留念。他在上車之前，還和周圍的村民們親切地打招呼，揮手致意。就這樣，習(xí)書記為我們村基層民主建設(shè)進(jìn)行的探索拍了板、定了調(diào)，村務(wù)監(jiān)督委員會也就一直存在并延續(xù)下來了。